海賊対談vol.1 島貫慶太氏（最終編）

2019年4月23日 2019年4月22日

海盗ルビー

トップクラスのビジネスマンとキャプテン江尻が、ガチで対談するコーナー。ビジネスマンの仮面を脱ぎ捨てて「会社では絶対に口にしないけど、人生で本当に大切なこと」について語り合います！

お題：好きな人、嫌いな人

まだまだ柔軟な20代、30代なら、クリーンで自分らしく生きていくことはできる。では、何を言っても刺さらなくなった40代、50代の人たちはどうしたらよいか？　もはや手遅れなのか？ーー永遠の課題のようなこの難問に物申します。これまで上編・中編と3回にわけてお届けしてきた対談も、いよいよクライマックスです！

◆島貫慶太（しまぬきけいた）◆

’91年京都大学工学部卒。アメフト部。銀行入行後、’99年にWharton MBA修了。同年ネットベンチャーを創業し、博報堂の子会社へ売却。コンサルタントとして、複数の事業再生に従事後、ゴルフのマルマンで再生にあたる。マルマン社長退任後、結婚相談所のオーネットの社長として事業再生を果たす。その後、楽天物流事業の立て直しに従事し4年で黒字化を実現。現在は、ゼビオHDにて戦略担当執行役員として事業拡大に従事。

「無知の知」の人は好き

島貫

ソクラテスの言葉で「無知の知」があります。知らないことを知っていると認識できることですね。この真逆に、知らないことを「俺は知っているぜ」と言う、本当の「無知の無知」がありますが、すごく罪が重いと思うんです。無知の無知の人は嫌いですが、無知の知の人は好きです。

江尻

ちゃんと正しくわかっている人が好きなんだね。

島貫

そう。自分の知識とか経験の限界を理解できる人が強いし、好きだし、尊敬もできる。共通するビジネスのプリンシパル、いわゆる人間の原理、原則ってあるじゃないですか？　そこは一緒なので。

江尻

確かにそれが現場であれ、何やっても一緒じゃないですよね。

島貫

マネジメントレイヤーに来ると、明確な方向性とやることとやらないことを決めるじゃないですか？　そこができれば、たぶん会社組織が動くんです。マネジメントレイヤーで「俺は偉いんだぜ、こうやって情報を持って、こういう判断をしちゃうんだぜ」みたいな人は嫌いですね。

江尻

俺が嫌いな人は群れを作る人。たとえば自分の子飼いがいる「俺についてこい」タイプとか。明らかに意図があるもんね。そういう人ほど先に逃げるよね。こっちが何かあると本当に消えるんだよ。

裸一貫で来い！

島貫

私がこの会社に来て3人逃げました。おもしろいのは、その2人目が「本当はここで働きたいんです」と言うんです。

江尻

ああ、あるあるだ。

島貫

「じゃあ、働けばいいじゃん」って。でも耐えられないんです。自分が本来やるべきではないことをやっていることや、自分が実際にはできないのが本人にも自覚があるので、会社に戻りたくても戻れないんです。ここに境界線があるとすると、正しいことをやっていないという自覚があるんだから「クリーンなほうに来なはれ」と思うんですけれども、何で越えられないんですかね？　ピュアでクリーンでおいしい空気が吸えると思うんですが。

江尻

しんどいと思っているんじゃないですか？　楽したいんじゃないの？

島貫

いや、こっちの方が絶対楽ですよ。

江尻

今まで変な鎧をつけて「俺すごいよ」みたいな仮面を維持できていたんだけれども、全部スッポンポンで「裸で来い」みたいな話だよね。だから怖くて来られないんじゃないですか？　めちゃくちゃ怖いんですよ、たぶん。こっちは裸の勝負で刺しちゃう。

島貫

だって私、どこにいっても裸一貫からですからね。

江尻

だからガチ。

島貫

さっきの2番目に逃げた人は、自分を大きく見せ続けていたので、裸になれないんです。こっちは裸だから全然楽ですよ。当然摩擦は発生するので、それが嫌なんでしょうね。